00:00:00: Music.

00:00:17: Herzlich willkommen zum geburtstags Podcast das halte Gründerfonds wir werden 15 Jahre alt.

00:00:24: Und statt der riesigen Party machen wir eine Reihe von,

00:00:28: Podcast 15 Podcast 15 minuten und heute darf ich begrüßen den Thomas Jarzombek der der Koordinator der Bundesregierung für Luft und Raumfahrt ist und aber gleich,

00:00:40: Mathe Job auch noch der Beauftragte des,

00:00:43: Wirtschaftsministeriums für Start-ups und digitale Wirtschaft ist damit ein Experte was ganz ganz viele Themenfelder angeht,

00:00:53: Thomas herzlich willkommen und gleich die erste Frage was kann man sich denn hinter dem Beauftragten des BMWi.

00:01:02: Für das digital Wettervorschau und was machst du lieber Alex erstmal vielen Dank für die Gelegenheit für heute zu euch in den Pott.

00:01:10: Komm und das macht man als Beauftragter im Prinzip ist man also so eine Art special-purpose wegen könntest Minister und,

00:01:19: insofern hat Peter Altmaier mich ins Ministerium geholt ich bin ein Bundestagsabgeordneter seit 11 Jahren ich hab früher selber auch mal gegründet ich habe mich in den letzten Jahren bevor ich im BMWi Buffy mit den.

00:01:32: Fragen der digitalpolitik beschäftigt und da stand für mich immer die Frage im Raum Warum Gründen Leute Firmen.

00:01:38: Und was bringt dir dazu was hältst Du davon ab und warum sind eigentlich diese ganzen Chat gegangen in USA entstanden Tag war sehr jetzt auch in Asien oder U-Bahn russ,

00:01:47: und in Europa eher weniger.

00:01:49: Und das hat jedenfalls bei Peter Altmaier für Interesse gesorgt und sollte mich hier rein geholt und ich bin jetzt sozusagen die Schnittstelle zwischen dem Minister und der.

00:01:59: Startup Wirtschaft.

00:02:00: Versuche ja auch im Haus im übrigen die Dinge zusammenzubringen weil das Wirtschaftsministerium besteht aus der ganzen Reihe von Abteilungen und die einen machen zumal für die Finanzierung andere machen Digitalisierung dritte Abteilung.

00:02:13: Wettbewerbsrechts z.b.

00:02:16: Die Themen kommen natürlich hier bei bei der Startup Ökonomie alle miteinander zusammen und insofern bin ich hier auch manchmal das Bindeglied zwischen Dateien im eigenen Hause.

00:02:26: Super freut uns sehr dass du dabei bist und auch ein ganz ganz toller Experte bist und als Special Agent Libero auch auf ganz vielen Spielfeldern spielen kannst kurzer Blick zurück wir sind 15 Jahre alt,

00:02:38: du bist schon sehr lange aktiv in der in der Branche in dem Themenfeld.

00:02:43: Was hat sich getan wie beurteilst du die Entwicklungen der letzten 15 Jahre in Deutschland.

00:02:49: Also erstmal herzlichen Glückwunsch 15 Jahre HTGF und das war ja auch ein Stück der initial Schuss der deutschen Politik was das Thema Startup.

00:02:57: Damit hat alles angefangen und er hat jetzt den dritten vor mittlerweile und.

00:03:02: Wie lange Dinge sind auch gefolgt wir machen ja auch sehr viel Investitionen über den rpaf davor als co-investment oder jetzt auch.

00:03:11: Neuerdings mit der Kappe capital.

00:03:13: Seit dem letzten Jahr aber der hatte erst war sicher der der Startpunkt und das wollen Model und dann Mama so zurückschaut verstanden wir 14 15 Jahren,

00:03:22: aber jemand der in Deutschland vor aufgebaut hat mit 50 oder gar nicht 100000000 der absolute King und das war dann schon eine totale Ausnahmeerscheinung.

00:03:32: Und was sich verändert hat ist dass wir mittlerweile sehen dass wir jetzt die ersten Vorfahren die ihren Anlageschwerpunkt hier haben die 1000000000 Herren kratz.

00:03:40: Sind stehen doch relativ wieder neue Forst jetzt auch angekündigt gerade jetzt in den letzten Wochen mit über 100 Millionen Volumen und das zeigt dass das da tap Ökosysteme das Finanzierungssystem drumherum einer ganz noch nicht Entwicklung von mitgemacht.

00:03:53: Von der aber viele auch glauben auch übrigens Peter Altmaier dass das auch noch nicht reicht weil natürlich von den großen Finanzierungsrunden am Ende das heißt die Unternehmen mit der interessantesten Technologie für die Zukunft.

00:04:06: Doch der weitgehend Geld aus Übersee zur Finanzierung beiträgt und ich glaube das ist erstmal gut wenn wir attraktiv sind für ausländische Partner,

00:04:15: ist aber schlecht wenn wir am Ende nur noch ausländische Partner haben die hier finanzieren und insofern werden wir das auch weiterentwickeln müssen,

00:04:23: Thema Zukunft vor mit zehn Jahren steht im Raum und um auf Größe gefunden auch mit mit deutschem europäischen Geld machen.

00:04:31: Absolut also erkennen genau den gleichen Engpass im Markt und das ist super dass ihr da nicht so die Erkenntnis habt sondern auch sehr sehr gut drauf reagiert du hattest gerade eben eingangs schon angesprochen die ganzen Text Giganten,

00:04:44: sind mich in Deutschland entstanden Amazon Apple Microsoft sind genauso viel wert wie die ganze DAX 30 zusammen und China

00:04:53: bahnt sich grad mit and financial im gigantischer Börsengang an zu 100 Milliarden Bewertung gefährl wie 20 30 Milliarden wollen die aufnehmen das sind Grössenordnungen,

00:05:04: wo wir noch weit weit hinterherhinken woran liegt es warum schaffen wir es nicht in Deutschland diese diese,

00:05:12: die ganzen aufzubauen und natürlich konkret die Frage was.

00:05:18: Müsste getan werden bzw habt ihr das schon auch konkrete Pläne zu sagen die Erfolge auch hier anzusiedeln.

00:05:27: Ja also es ist glaube ich nicht nur in Deutsch sondern ein europäisches Thema denn am Ende es gibt natürlich jetzt noch eine Unicorns in Deutschland auch aus Europa aber die ganz ganz großen Big Player am Ende nach bevor er dann doch nicht,

00:05:42: und dann insofern ich glaube dass die Deutschen am zum ersten sehr erfolgreiche Unternehmen haben und man.

00:05:49: Ungerne erstmals ein Geschäftsmodell zerstört Warum Electro machen wenn der Diesel sich auch so gut verkauft wie noch nie.

00:05:56: Das zweite Thema ist das die Deutschen auf Hardware lieben und wir reden in der plattformökonomie halt über Komponist i am Ende überhaupt keine Hardware ersetzt besitzen sondern im Wesentlichen eben mit mit Daten mit Algorithmen,

00:06:08: mit Kunden Profilen hat eben arbeiten und die deren Wert.

00:06:13: Dann da tut man sich glaube ich manchmal schwer das dritte ist die Frage dessen die für Risiko ist man bereit einzugehen und Wagniskapital ist etwas was man aus dem angelsächsischen Raum der traditionell.

00:06:23: Und dass wir in Deutschland gerade halt eben lernen was ich vorhin auch geschrieben habe und das hörte ist dass wir im übrigen auch verdammt gut da drin sind wenn wir mal über den regulatorischen Rahmen reden.

00:06:33: Dass man zunächst erstmal alle Risiken so lange diskutiert dass man dann wirklich.

00:06:38: Die Chancen auch mal mühevoll wieder ausgraben muss ja und beim Thema Datenschutz das ist legendär.

00:06:44: Gibt es immer noch viele die glauben dass der härteste Datenschutz am Ende das beste Verkaufsargument ist wenn das so wäre dann ist es ja schon ein paar deutsche Global Player in der Hinsicht geben.

00:06:54: Und das bezieht sich auch auf viele andere Felder gerade bei KI müssen wir aufpassen dass er nicht die gleichen Fehler machen wie in anderen Bereichen und am Ende die Innovation zu Tode regulieren.

00:07:05: Sehr gut ab und ich habe noch nicht gefüttert uns ist der Datenschutz wichtiger als Menschenleben für bissel im Corona Kontext.

00:07:12: Man darf eben nicht übertreiben mit einzelnen Themen die dann die Chancen begraben und und hat sich verhindern konkrete Frage gerade auch Richtung global player.

00:07:22: Da musst du bitte viele Voraussetzungen und eine Frau Sitzung ist man muss irgendwann mal an die Börse gehen,

00:07:26: letztes Jahr Deutschland vier Börsengänge in Schweden weit über 40 und in USA natürlich noch sehr viel mehr was,

00:07:34: fehlt am Ökosystem wie kriegen wir das hin dass wir vielmehr Börsengänge aus der Startup-Szene sehen werden die daneben und man sieht ja gerade bei den voliro die dann auch weiter wachsen und dann am Ende in den DAX 30 aufsteigen.

00:07:49: Die daneben sorgen groß werden und am Ende eben da doch mal so gegangen hervorkommt Vivi Amazon Apple und so weiter.

00:07:58: Ja also Börsengänge sind natürlich wichtig aber du hast Eingänge glaube ich sind jetzt auch nicht alleine das Thema also mit dem Scan Network ist die Deutsche Börse ja auch unglasiert.

00:08:08: Wenn Sie beide Dinge funktionieren gibt unterschiedliche Meinungen da konnte man sicherlich noch beherzter zugreifen aber ich habe jetzt gerade diese Woche noch mal gelesen über swex.

00:08:17: Darüber was in USA am Ende passiert das halt die die IP aus immer später stattfinden,

00:08:24: weil die Wagniskapitalgeber auch immer besser ausgestattet sind mit Geld und am Ende halt hier auf die geklappt jetzt stattfinden bevor dann am wirklich am Ende irgendwann Börsengang pa.

00:08:34: Der richtige Zeitpunkt ist auch schon wichtig ich habe auch Salat gesehen die vielleicht zu früh den Börsengang gemacht haben und die dann danach auch ein Stück weit in Schwierigkeiten gekommen sind.

00:08:43: Weil da noch ein strategischer Investor fehlte der noch mal bereit war vielleicht doch noch mal 50 oder 100 Millionen rein zu geben und dann die Technologie wirklich auch noch zur Reife zu führen und insofern ich glaube dass der dass der Kerne Aufmerksamkeit trotzdem in Wacken,

00:08:57: keine späteren Phasen sein muss denn das ist das was ihr auch in den USA sehen wo eigentlich die Stufen sind wo dann noch mal gespannt der Entwicklung am Ende stattfindet.

00:09:07: Absolut,

00:09:08: viele dicke als gar nicht so sehr an die Börse oder ans Überleben wir stecken in der riesige Krise seit der größten Krise seit 100 Jahren die die Krone Krise die Bundesregierung hatte eine Menge gemacht,

00:09:20: kannst du das vielleicht noch mal zusammenfassen was da so sagen der Gedanke ist wie du dich da engagiert hast und welche Effekte ihr auch für die Starter Porsche erwartet.

00:09:28: Ja das mache ich gerne also insgesamt wenn wir jetzt so von dem Beginn des hat ja Gründerfonds aus gucken hatten wir jetzt bevor Peter Altmaier Minister wurde insgesamt vier Milliarden Euro an Investitionen in das nahe.

00:09:42: Und das ist nicht wenig das ist HTGF jetzt mit fast eine Milliarde da gibt's jetzt auch mit coparion ja noch ne.

00:09:49: Das Wetter auf der Wachstums Stufe an einem Direktinvestment des Staates.

00:09:55: Wir haben den Großteil bei bei dem Eis RP Dachform aber auch Programme weg ist oder den Invest Zuschuss Wagniskapital über Business Angels Zuschüsse geben von 20 % steuerfrei,

00:10:07: also ein ganzes Potpourri 10000000000 waren das jetzt den letzten zwei Jahren hat das verdoppelt von 48 Milliarden dass insbesondere durch die Gründung der Kaffee Capital geschehen die mit 2 Milliarden ausgestattet ist.

00:10:19: Aber auch beispielsweise indem der Fanshop dabt eingeführt haben und auch indem wir beim rpaf davor noch mal machen will.

00:10:26: Wurde von 4 auf 8 Milliarden gekommen und wir haben jetzt nicht so Corona Trese halten ganz frei von Maßnahmen ergriffen das erste ist Kurzarbeitergeld geht auch,

00:10:35: Startup ist für manche nicht so sexy in der Wachstums Geschichte zu sagen bestellen wollte zurück aber weiß ich dann doch eine ganze Reihe genutzt hilft funktioniert.

00:10:43: Einen bei den Personalkosten zum zweiten haben wir den Finanzamt dann gesagt ihr sollt bitte den Unternehmen Liquidität geben also auf Forderungen verzichten bei Vorauszahlung flexibel sein das hat auch hin Startups geholfen Liquidität zu gewinnen.

00:10:57: Dann haben wir halt die ganzen liquiditäts Programme der KfW die sind nicht besonders da tap geeignet weil die Gewinne in den Vorjahren voraussetzen und deshalb haben wir gesagt okay wir müssen da eine eigene Lösung noch mal zusätzlich bauen,

00:11:09: und das ist dann am Ende halt eben unser Corona soforthilfeprogramm besteht aus mehr und sollen die erste ist für Wagniskapital finanzierte startup.

00:11:18: Immer neue Finanzierungsrunden machen wo wir mit 50% staatlichen Mitteln reingehen können als matching.

00:11:24: Bei denen nicht VC finanzierten bis 800000 € gehen wir über die Länder mit ihren landesförderinstitut in NRW Bank oder IBD z.b.

00:11:34: Aber eben auch mit diesem ganzen Kapitalbeteiligungsgesellschaften aus dem jaka Umfeld und so weiter den Angel Netzwerken,

00:11:40: und keine halt eben bis zu 800000 € in die Firma hineingehen und wir haben zuletzt auch noch eine Säule gemacht und gerade jetzt auch beim hat der Kunde auch vor und auch bei coparion halt eben auch noch mal nachher im Bett.

00:11:50: Zu ermöglichen und das ist aber noch nicht das Ende sondern wir haben zusätzlich auch noch diesen Wirtschaft stabilisierungsfond,

00:11:56: das Massaker ja mal als die Bazooka bezeichnet hat wo wir insgesamt 600 Milliarden Euro ursprünglich gedacht so große Dax-Unternehmen wie das Thema Lufthansa haben's aber auch geöffnet für Startups die eine Bewertung haben von mehr als 50 Millionen Euro.

00:12:11: Und da sind auch doch einige die sich bei uns beworben haben und dann muss man halt sehen.

00:12:17: Wenn das Ganze funktionieren kann wir sagen jetzt immer für diejenigen die schon ein erprobtes Geschäftsmodell haben und insofern haben wir also verschiedene Instrumente gebaut mit denen wir eben letztens sah dass der Funke.

00:12:28: Absolute Tanzklasse Zusammenfassung ich glaube das ist viel noch nicht bewusst dass es nicht nur ein Programm gibt sondern ganzen Blumenstrauß

00:12:35: Von Programm und auch Dinge die sehr sehr schnell Gewittern wie z.b. es Kurzarbeitergeld oder die Liquiditätshilfen über die Steuer Stundungen auch beim Finanzamt.

00:12:46: Und jetzt halt die Gründer von wer hat die ersten fünf Auszahlungen getätigt aus dem CLS Modul und das Feedback ist sehr sehr positiv die Gründer sind total happy,

00:12:55: und natürlich kann man sich immer wünschen dass es schneller und bissel weniger sag mal bürokratisch geht aber am Ende big picture ist es super schnell gegangen,

00:13:04: weil du es ja wirklich sehr spontan aus dem Boden gestampft wurde,

00:13:08: also da im Namen unseres Portfolios und der ganzen Stadt ab, die in Deutschland ganz großes Danke an an eurer Seite weil wir dich auch mitbekommen haben wie viel Arbeit und Stress des wartest tatsächlich umzusetzen,

00:13:20: dann passe immer nach vorne schauen wir sehen ja eine sehr dynamische Technologieentwicklung da kommen immer wieder neue Themen

00:13:28: ki blockchain Robotik und ist natürlich total Schwendi Glaskugel zuschauen ist unser Job und will ihn da auch nicht immer richtig aber trotzdem so aus deiner persönlichen Erfahrung deine persönliche Meinung,

00:13:39: wo vermutest du die spannendsten Chancen auch gerade im im Kontext für Deutschland für deutsche Startups was sind die Bereiche die die spannend sind.

00:13:49: Ja dass das coole daran ist ja es gibt.

00:13:51: Unheimlich viele Technologietrends und ich glaube auch nicht dass es nur ein oder zwei gibt die erfolgreich sein werden sollen wir madtown unterschiedliche Bereiche also,

00:14:00: ich bin ja auch noch Luft und Raumfahrt Koordinator und wenn wir jetzt uns diesen ganzen Bereich der Drohnen economy angucken aber auch das Thema was Gemeinde.

00:14:10: Sogenannte Ivic electrical vertical takeoff and landing.

00:14:15: Da sind wir tatsächlich auch deutsche Unternehmen die hier auch global technologisch wirklich einen ein Footprint leisten mit Lilium oder mit volocopter oder mit Zahlen der Tag.

00:14:24: Also das sind ja spannende Bereiche der ganze Bereich blockchain distributed Ledger technologies.

00:14:32: Wo ich da besonders starke in Deutschland gibt die Dezentralität und.

00:14:37: Kleineren unit ist schon immer eins bei uns der Starke gewesen wo wir sehr viel sehen in Robotik gibt's hier sehr spannende Unternehmen gerade auch,

00:14:46: forschungstransfer aus dem öffentlichen Bereich das deutsche Zentrum für Luft und Raumfahrt macht.

00:14:52: Kannst du Dinge im Robotik Bereich wo wir auch spannendes da Dub sehen Kuga ist daher schon legacy,

00:14:58: was das betrifft künstliche Intelligenz ja die Frage halt eben die,

00:15:03: 7 Uhr werden wir mit dem Einsatz von Daten sein mit dem man Modelle auch trainieren kann sind synthetische Daten Lösungen.

00:15:10: Das sind jetzt nur ein paar Dinge die mir die mehr die mir einfallen Erstarrung fintech Sektor haben wir es gibt also wirklich eine Menge Entwicklungen und das gibt ein Mädchen die ganz gute Perspektive.

00:15:22: Dass man auf diesem Zug der gerade fährt auch mal wieder ansteigen kann muss man aber auch machen und ich finde es auch wichtig dass man hier auch in Technologie investiert wenn man so zurück guckt auf die Gründerszene vor 10 Jahren dann waren das,

00:15:34: oder wurde auch der Vorwurf gemacht ihr habt vor allem metoo Startups und imitiert Geschäftsmodelle oder ihr macht halt eben nur E-Commerce,

00:15:41: und mittlerweile sehen wir doch eine wirklich große Anzahl von sehr interessanten technologiegetrieben in Firmen,

00:15:47: auch das kann ich vergessen im Raumfahrt Bereich viel mehr noch als im Luftfahrtbereich wären z.b. drei Start-ups die jetzt Raketen bauen wollen und der Arian Konkurrenz machen sonst immer machen ich finde in startup,

00:15:59: Landser Outfit spannender als den staatlichen,

00:16:02: so und da brauchen wir auch längere Investitionszeitraum und das wird auch im Rahmen eben uns Zukunftsfonds dann anatema wo uns werden das war dass man auch geduldiges Kapital zur Verfügung stellt,

00:16:13: wo man 10 bis 20 Jahre durch finanzieren kann und am Ende eben auch technologische Entwicklungen möglich macht und nicht nur auf die Firmen GT halt eben jetzt schon mit dem Produkt immer.

00:16:23: Klingt sehr vielversprechend und offensichtlich sehr sehr viele Chancen die sich in ganz vielen ganz vielen eben gerade Digitec Technologiefeld anbieten zum Abschluss noch eine persönliche Frage

00:16:35: wir reden viel aufbauen zum vor Internet über Fehlerkultur in derartige Arbeiten aber natürlich auch.

00:16:42: Ist leider so knapp die Hälfte der Beteiligungen die wir machen 70 erfolgreich die gehen jetzt sich alle pleite aber manche werden halt dann

00:16:49: 10 € verkauft wir versuchen draus zu lernen aus den Fehlern auch wenn's gar nicht so leicht ist drüber zu reden deswegen die konkrete Frage an dich Thomas Gibson Fehler

00:16:59: den du mit uns allen welche Nummer gemacht hast wo du sagst ey das weiß echt nicht Donnerstag aber gespannt Erfahrung.

00:17:08: Ja also I das mit der Fehlerkultur finde ich wichtig ich glaube das merkt man ja auch bei unserem Programm du hast dankenswerterweise gesagt du findest du Schluss gemacht und schnell mindjammer gesagt ihr seid viel zu langsam aber ich glaube dann meinen öffentlichen Sektor unterwegs ist,

00:17:21: Fehlerkultur wenn der Spiegel anfängt zu berichten ich würde nachher.

00:17:25: Und da muss man halt immer aufpassen dass ein Wind ja nicht der Beruf entgegenkommt war mir das Geld der Steuerzahler der der der Omas der Busfahrern von wem auch immer veruntreut und wir haben ja guten Zweck record.

00:17:36: Weil wir mit all den Dingen die wir bisher investiert haben am Ende das Geld der Steuerzahler mit Rendite wieder reingeholt haben und das kann keinen rentenprogramm von sich behaupten das kann auch gern Straßenbauprogramm von sich.

00:17:47: Das irgendwann auch die Autobahn wieder abgefahren die man da gebaut hat,

00:17:51: und das ist gut so zu meinem eigenen Track-Record ja ich habe selber auch mal Startup glaube ich damals nannte man das noch nicht so gegründet das war so direkt nach der Dotcom-Blase war vielleicht ein blöder Zeitpunkt.

00:18:03: Hatte zwei Mitgründer der eine war Künstler und Autor und der andere insbesondere der unser einzige Experte der das ganze Ding programmieren sollte gegen so um,

00:18:13: Mobile Commerce Lösungen,

00:18:16: der war dann bei der Deutschen Bank beschäftigt und wir waren dann fröhlich dabei und mit Investoren zu reden und unsere ganzes Materien zu machen und die Produkte zu dir sein,

00:18:25: dann ernst wurde sagte dann halt unser Entwickler ja ich habe ja bei der Deutschen Bank gekündigt und bei euch voll einzusteigen aber Leute ich habe so ein spannen Vertrag bei der RMV Versicherung bekommt das ist jetzt leider doch nicht bei euch.

00:18:37: Musste ich selber Prototypen programmieren und was dann dabei herauskommen konnte das ist dann leider auch so genau eingetreten und insofern ich glaube das gehört auch mal dazu dass man sowas.

00:18:49: Grand hatten auch weiß wie es läuft oder bist nicht läuft deshalb Respekt vor all denjenigen die es geschafft haben den Investoren die Geschichte so zu erzählen dass sie da Geld rein gegeben haben noch mehr Respekt vor all denjenigen die dann auch was.

00:19:02: Gemacht haben,

00:19:03: und dann ich glaube man muss aus allen Dingen lernen wenn man zweiten Anlauf nimmt und mit den Erfahrungen aus dem ersten dann wird man auch deutlich besser und das ist glaube ich wichtig und die Kultur die brauchen wir in Deutschland oder müssen darüber reden.

00:19:18: Lieber Thomas ich bin sehr ermutigend vielen Dank für deine Zeit vielen Dank für deine Erfahrung und vielen Dank für die offenen Worte gerne.

00:19:26: Music.