00:00:00: Music.

00:00:17: Ganz ganz herzlich willkommen zum geburtstags Podcast das halt der Gründer von wir sind 15 Jahre alt geworden

00:00:25: und anstelle einer riesen riesen riesen Party habe gedacht viel netter und interessanter.

00:00:31: Wenn wir 15 Podcast machen mit herausragenden Persönlichkeiten aus der Gründer aus der Investoren Zähne aus der Politik und heute haben wir einen.

00:00:42: Unglaublichen Wetterhahn der schon ganz ganz viel erlebt hat Karl-Heinz Land.

00:00:49: Gründer Investor und vor allen Dingen Veteranen der 2000er Babbel.

00:00:56: Karl-Heinz ganz ganz herzlich willkommen schön dass ihr mich eingeladen habt Alexander.

00:01:04: Karl-Heinz ich habe neulich mein letzte Aktienkauf durch eine Aktie gekauft von dem Unternehmen was dir sehr bekannt ist.

00:01:15: Und dieses Unternehmen hat sich hervorgetan.

00:01:19: Durch ein Investment von 250 Millionen in Bitcoin und da habe ich gedacht Ulli kaufst du mal die Aktie.

00:01:27: Und dieses Unternehmen ist dir wohl bekannt MicroStrategy was fällt Dir dazu ein

00:01:33: MicroStrategy long time ago also ich habe bei MicroStrategy etwa 97 96/97 begonnen als Geschäftsführer der Deutschland operations

00:01:46: und bin dann quasi haben Deutschland aufgebaut Österreich Schweiz dann später Ost und Zentraleuropa als VIP geleitet.

00:01:57: Und bin zum Schluss 2000 rüber gegangen nach Washington DC und habe von dort aus ist Marketing geleitet.

00:02:05: Und das war dann paar Monate bevor der gesamte neue Markt und alles geplatzt ist sozusagen die ganzen Träume.

00:02:14: Und ja MicroStrategy ist da ordentlich mit abgestürzt.

00:02:19: Das ist eine sehr spannende Zeit gewesen und es gibt natürlich nicht sehr sehr viel Positives bei Sonne platzen bubble

00:02:27: eins der positiven Dinge ist dass wir als Halt der Gründer fordern im Nachgang entstanden sind nicht positiv war die ganze schnell Finanzierung iszene lag danida

00:02:36: und deswegen hat die Industrie und der Bund dann gesagt hey jeder müssen was machen und so ist er halt die Kur noch vor 15 Jahren entstanden

00:02:42: und du hast ja die Perspektive bisher einer der wenigen die diese ja noch 20 25 Jahre Perspektive hat auf die Investoren und Gründerszene.

00:02:53: In Deutschland und was ist deine Einschätzung wie hat die sich entwickelt was lief gut und was lief vielleicht nicht so gut in den letzten 15 Jahren.

00:03:01: Also fangen wir vielleicht mit dem an was nicht so gut lief also was ich in Deutschland nicht so entwickelt hatte wie ich es eigentlich gehofft hatte war so eine allgemeine Gründer und auch Venture cap

00:03:16: 14er da gab es wenige die richtig gut und erfolgreich waren was auch dann zur Folge hatte das auch die

00:03:24: Venture Capital ist nicht das Geld eingenommen hatten dass sie eingenommen haben auf der anderen Seite was ich sehr gut entwickelt hat wenn man das mal vergleicht.

00:03:34: Wie viel tausend Start-ups wir heute in Deutschland haben also die reine Anzahl und das was dann in den

00:03:42: speziell in den letzten ich muss mal sagen sechs bis zehn Jahren passiert ist das hat sich extrem positiv entwickelt wenngleich

00:03:51: wir bis heute noch nicht die großen exits gesehen haben also die die googelt die Facebooks die Apples die fehlen und so ein bisschen hier in Deutschland oder in Europa muss man sagen.

00:04:03: Aber da bin ich auch recht optimistisch wenn ich mir so angucke was da im Moment entsteht vielleicht erleben wir das auch noch in den nächsten drei bis fünf Jahren.

00:04:13: Genau das ne ganz gespannt die Frage wir hatten jetzt vor kurzem den jüngste DAX30 Mitglied delivery Hero gerade mal glaube ich knapp zehn Jahre alt was muss denn passieren.

00:04:24: Im Ökosystem vielleicht auch im politischen System dass wir es viel häufiger schaffen mich nur weitere DAX 30 Unternehmen.

00:04:37: Pavillon mit 20 Milliarden Bewertungen in Erfurt zu bringen sondern mal so richtig große Unternehmen wie Facebook mit 800 Milliarden hier nur ein Jahr älter sind als wir sind nur 16 Jahre alt 1 Wochen krank warum darf ich nicht

00:04:51: also ich

00:04:53: bin ja ein fester Überzeugungstäter dass du Vision den Unterschied macht er also früher haben wir gesagt Glaube versetzt Berge und so ist das auch und was ich ich habe ja ein paar Mal für

00:05:06: start-ups gearbeitet die sehr sehr erfolgreich waren Oracle waren 300 man Laden als ich dazu gestoßen bin Business object 72-80 man MicroStrategy dann später noch

00:05:21: die netbusiness auf Text MicroStrategy.

00:05:25: Und wenn man sich dann mal rückwärts anschaut was die Unternehmen groß gemacht hat dann waren das Unternehmer also.

00:05:33: Die Gründer der Larry Ellison der Mike sailor Bernardini per also auch Europäer die einfach gesagt haben the sky is the limit wir wollen das Pack.

00:05:45: Und

00:05:46: unter uns gesagt als BO an den an den Nasdaq gedacht hat also als erstes europäisches Unternehmen wir gehen nur an die an den US stock market ran gar nicht in Europa da hat jeder gesagt die haben sie nicht alle.

00:06:01: Aber die beiden der Bernhard unter den die wussten genau was sie wollten die haben dieses Ziel nicht aus den Augen verloren

00:06:08: und sind obwohl Franzosen und so viele Franzosen kennen war nicht die Suppe richtig durchgestartet sind

00:06:15: später hat sie SAP für ich glaube sechs, irgendwas Milliarden gekauft ja und diese Erfolgsgeschichten dafür, mehr gebrauchen und.

00:06:25: Aber vereinigen können wir mehr.

00:06:27: Visionen von Unternehmen die wirklich sagen first we take Berlin und Sandy take Manhattan also so ungefähr den Rest der Welt und vielleicht ist es auch ein bisschen unser Anspruchsdenken was das angeht.

00:06:41: Das ist sicher ein sehr sehr guter. Oben ich mir das Ziel nicht selbst damit dann kann ich halt auch gar nicht erreichen du hattest das Thema Börse an angesprochen und da gibt's ja ne ganz erschreckende Statistik noch vor der Corona Krise letztes Jahr 2019

00:06:55: in Deutschland 414 nicht aus unser Portfolio in ganz Deutschland viele und in Schweden

00:07:03: über 40 und Schweden ist Faktor 10 kleiner als Deutschland selbst wenn ich als Unternehmerin als Unternehmer Division habe und dann will ich an die Börse gehen dann klappt es nicht in Deutschland

00:07:13: woran liegt es was was was können wir da machen also auch hier glaube ich zum einen.

00:07:22: Umso gerade bei kleineren Leuten Ländern und schauen wir uns mal Israel Anschauen von Schweden an stellt man fest weil die so klein sind müssen die immer sehr international sich aufstellen und zwar relativ früh

00:07:38: weil der eigene Markt Schweden ist ich weiß nicht ein Zehntel dessen was wir in Deutschland sind.

00:07:43: Also die können dich aus sich heraus leben in Israel ist es noch krasser und fakt ist

00:07:51: dadurch wurden die aber gezwungen von Anfang an international zu denken also bei Oracle bei Business Objects bei MicroStrategy die

00:08:00: Company Sprachen waren von Anfang an Englisch bei grandcentrix eine Firma liebe dich selbst mit gegründet habe wir haben eigentlich intern von Anfang an alles in Englisch dokumentiert besprochen und so weiter und das Team

00:08:14: welche Sprachen die Sprachen war uns egal und das ist ganz wichtig dadurch bekommst du von Anfang an so eine multikulturelle Kultur und

00:08:23: für dich ist der Schritt ins Ausland du musst dann eben gar nicht mehr erst alles mal übersetzen sondern du hast schon alles in den Sprachen

00:08:31: weil sonst kannst du nämlich gar nicht mit den anderen kommunizieren und ich glaube das ist ein ganz wichtiger und entscheidender. Weil sonst schiebt man die Dinge zu lange vor sich her geht zu spät ins Ausland.

00:08:45: Und naja wir wissen heute alle wer zu spät kommt den beißen die Hunde ne.

00:08:51: Du bist ja auch ein großer Verfechter Redner Stichwort Digitalisierung.

00:08:57: Andy etablierte Industrie in den Zustand der Industrie in in Deutschland

00:09:03: in Bezug auf Innovation Kooperation mit Startup Gipser Aufholbedarf sie die da gut im Rennen was ist da deine Einschätzung was ist deine Empfehlung an die etablierten player.

00:09:13: Also man muss ganz klar sagen da ist sich ja noch viel viel Luft nach oben.

00:09:18: Erstens glaube ich dass die etablierte Industrie die Chancen durch Zusammenarbeit mit Startups komplett unterschätzt er komplett weil man kann sich eine unglaubliche Geschwindigkeit.

00:09:31: Kaufen ich habe selbst zwei Investments wo ich gemeinsam mit etablierten Mittelständlern so 3-4 1000 Mann Unternehmen.

00:09:39: Die was ganz anderes herstellen.

00:09:41: Innerhalb von anderthalb Jahren eigene Firmen auf die Beine gestellt haben vom von der Produktidee bis zum fertigen Produkt und wo die Unternehmer heute sagen

00:09:52: wow bitten wir intern nicht in fünf Jahren hingekriegt also man darf diesen Beschleunigungs Effekt nicht vergessen

00:09:59: zweitens die sind Innovation suspect nämlich Dinge ganz anders anzugehen komplett anders zu denken neu zu denken und

00:10:08: sehr viel disruptiver zu denken tut Not und drittens.

00:10:13: Man muss auch eins mal ganz klar festhalten ich habe gerade ein Artikel geschrieben Stillstand als Beschleuniger da ging's um covid die Pandemie was passiert da mit der Wirtschaft Ökonomie aber auch der Gesellschaft

00:10:25: und meine These ist ja dass wir gerade im Übergang Sinn von der Industriegesellschaft in eine Wissens und Informationsgesellschaft.

00:10:35: Und in diesem Übergang ist es wie immer da entsteht auch eine neue Gründerzeit.

00:10:42: Das war im Übergang von der landwirtschaftlichen zur Industriegesellschaft genau derselbe Fall.

00:10:49: Da sind die neuen Fabriken da sind die fort entstanden die Automotiv und die großen die wissmanns die Vaillant und so weiter die hat's genau in dieser Zeit gehabt und meine These ist.

00:11:02: Diese Gründerzeit ist jetzt wieder weil.

00:11:06: Das alte ist am Ende ne Denkmal Wochen Buffett ist aus allen Airline Aktien ausgestiegen warum wohl

00:11:14: ich glaube wenn man da zweimal drüber nachdenkt dann weiß man fliegen ist am Ende also zumindest so wie wir es kennen Kreuzfahrt wird am Ende sein

00:11:23: das Automobil wird auch nicht mehr so fahren wir das früher mal vor besonders wenn das autonome jetzt auch dazu kommt aber es werden ganz neue Mobilitätskonzepte gefordert es werden ganz neu Transport Logistikkonzepte.

00:11:38: Wenn du über gehst von der Industrie in die Wissens und Informationsgesellschaft.

00:11:44: Dann vollzieht sich auch in der wertschöpfungs Veränderung hin zu Software und Service.

00:11:50: Darum sind auf einmal Plattformen so wichtig selbst der Herr dies von VW sagt.

00:11:58: Mit dem Auto das wird tricky wir wollen jetzt mal lieber das Betriebssystem für das Auto entwickeln.

00:12:04: Ich meine zwar unter uns wir hätten auch 15 Jahre früher drauf kommen können aber ist ja gut besser ist besser jetzt als nie faktisch

00:12:12: wenn das so ist das Software ein Großteil der Wertschöpfung der zukünftigen Mobilität Automobilität wie immer du das auch nennen willst sein wird.

00:12:21: Dann brauchen wir jetzt die Gründer die das verstehen und die das nächste Facebook Google VW und Dings bauen und zwar in Software und Service und im plattformökonomie

00:12:36: und deshalb bin ich der Meinung dass man jetzt investieren muss also unter uns gesagt ich habe ja quasi so selbst

00:12:44: Andi 14 Beteiligungen inzwischen und ich verstärke meine Aktivitäten weil ich glaube dass ich damit mein Risiko verteile und senke weil.

00:12:55: Da werden schon paar dabei sein die durchaus Mittelständler und ich sage jetzt mal ich meine 3000-5000 Mitarbeiter und dann wird hoffentlich auch ein oder zwei Unicorns dabei sein ich bin da immer noch recht optimistisch.

00:13:09: Mit mit dem Wissen und der Erkenntnis stell dir vor es kommt eine gute Fee und mach dich zum Kanzler

00:13:18: welche 3 Dinge würdest du für Deutschland in diesem Kontext auf den Weg bringen.

00:13:25: Also das erste ist ich würde weg von diesem repair Ökonomie Gedanken also wir stecken 60 Milliarden in Kohlesubventionen 100 Milliarden in Abbau von alles.

00:13:38: Atomkraftwerken und dann kommen 100 Milliarden für die Automobil und die sowieso Industrie das sind sowieso Industrien

00:13:46: Disney schaffen die sind end of lifecycle also ich rufe das Geld nach vorne richten.

00:13:51: Und das heißt ich stadtnah Lufthansa und ich sage das ganz offen Gott hab sie selig so wie es die heute gibt wirds die nicht

00:13:59: mehr geben in 10 Jahren in 15 Jahren die werden vielleicht noch 150 oder 200 Fliege haben aber keine 750 mehr und

00:14:09: statt der Lufthansa 10000000000 zu geben würde ich 100 Milliarden nehmen.

00:14:15: Und jedem der ein Startup gründen will 250.000 Sonderförderung nur für die gute Idee

00:14:23: und wenn er nach und nach den anderthalb Jahren noch da ist sicher noch mal 250000 € man könnte theoretisch mit zehn Milliarden 40.000 Startups jeweils 250000 € geben

00:14:38: ohne Verlust ja und wenn die Hälfte ein Drittel oder 2 Drittel ist nicht schaffen ja.

00:14:44: Das macht nichts da dann war trotzdem noch 23 Millionen neue Arbeitsplätze geschaffen.

00:14:49: Achso dann gibt's ein gutes Vorbild Peter Thiel hat der Schulabbrecher 100.000 gegeben und der erfolgreichste davon ist gerade mit 3,6 Milliarden Bewertung an die Börse gegangen oder und es hat sich auch gelohnt für ihn und für alle anderen auch.

00:15:04: Und das ist meine These wir müssen viel disruptiver denken wir müssen mutiger sein wir müssen Risiken eingehen aber vor allen Dingen müssen wir voll anfangen die Mark Mechanik zu verstehen

00:15:16: und wenn die Startups von heute die Mittelständler und die Konzerne von morgen sind.

00:15:23: Ja dann weiß ich doch was ich zu tun habe ja und davon behaupte ich da können wir alle nur von profitieren und.

00:15:31: Helmut Schmidt der hat ja mal gesagt und ich habe den immer sehr geschätzt aber der hat einen Spruch getan wer eine Vision hat der soll zum Arzt gehen und ich sag

00:15:40: das behindert uns noch heute wir brauchen jetzt Menschen mit Visionen mit Zielen die auch komplett neu denken komplette Ökosysteme neu.

00:15:50: Und zweitens

00:15:52: wir müssen jetzt Mut zu Neuem haben nämlich zu sagen wir gehen ganz neue Wege und übrigens die alte Bauernregel.

00:16:01: Die früher hat mir ja immer gesagt schuster bleib bei deinen Leisten also im Sinne von macht dein Business was du beherrschst und guck nicht rechts und links.

00:16:10: Heute würde ich den immer sagen Leute derselbe Bauer sagt aber auch leg nicht alle Eier in ein Körbchen der weil fakt ist.

00:16:19: Wir haben solche

00:16:21: bulk Risiken in unserer Wirtschaft denn normal an Maschinenbau denkt fest am Anlagenbau der Anlagenbau hängt an der Automobilindustrie und wenn die Automobilindustrie in Schieflage kommen.

00:16:34: Dann wird vieles in Schieflage sein.

00:16:36: Und da sehe ich eine Riesenchance wenn wir bisschen tiefer diversifizieren und ein gutes Beispiel ist dieses Unternehmen.

00:16:45: DJ mit dem ich gemeinsam in ein neues Startup gegründet hat KLICK BILD die machen hallendachsanierung und da wo früher

00:16:54: 1,5 % an der Wertschöpfung bei EJOT hängen blieben nämlich genau die Schraube da bleiben jetzt 60 bis 70%

00:17:03: na und das macht ein riesen Unterschied und damit werden so ein paar Milliarden Umsatz machen in wenigen Jahren das sind

00:17:11: LED verbrauchen und zwar dringend Flucht nach vorne investieren nach vorne Chancen erkennen letzte Frage zum Abschluss ganz konkreter Hinweis

00:17:20: du triffst noch einen anderen auf dem Gründer und die sagen ich habe eine Idee aber ich habe auch einen Job Angebot von der Telekom oder von McKinsey und

00:17:29: meine Eltern die sagen soll über den sicheren Job nehmen was rätst du den was ist dein Rat an angehende Gründerinnen und Gründer.

00:17:38: Also für mich ist das immer sehr einfach weil ich hatte nie ein großes zu Verhältnis zu den großen Unternehmen aber was ich denen empfehlen würde es gibt ja durchaus

00:17:49: Menschen die sagen.

00:17:52: Ich will Sicherheit und Willen nein bei Job Work-Life-Balance da kann man durchaus überlegen ob man nicht lieber dann zur.

00:18:02: Zum großen Konzern Namen sage ich jetzt nicht geht wenn es aber darum geht das

00:18:09: du dich selbst verwirklichen willst hör tief in dich rein und wenn da irgendwas in dir sagt ich will was verändern ich will was bewegen

00:18:18: ich will vor allen Dingen eigenverantwortlich handeln weil das ist ja ein großes Problem in den großen Organisation da gibt es viel Hierarchie viel

00:18:27: ich sag auch heute noch command-and-control auch wenn das oft an den Türschilder noch anders steht.

00:18:34: Dann sage ich dir überleg dir das dreimal ob du das tust weil ich habe so an die.

00:18:40: 30-40 Unternehmen begleitet als sie gegründet wurden hab erlebt wie Oracle Business Objects MicroStrategy oder auch eigene Unternehmen gewachsen sind

00:18:54: und den Spaß den du dabei hattest auch die Arbeit das muss ich auf dem zugeben das war

00:19:00: oft nicht ganz ohne also du zahlst auch ein Preis aber.

00:19:05: Wenn wenn das Leben privat und geschäftlich eh nicht mehr so ganz auseinanderzuhalten sind.

00:19:12: Dann arbeite ich doch lieber auf der eigenen Seite und zieht die Bilanz für mich selber im eigenen Unternehmen vielleicht mit spannenden mit Gründern als in einem Konzern zu sein.

00:19:26: Wo ist.

00:19:27: Vielleicht dann morgens doch wieder gesagt wird ach age das war's nicht wir machen morgen doch wieder was ganz anderes und deshalb kann ich nur sagen.

00:19:36: Überlegt euch zweimal welcher Typ ihr seid und wenn du dann noch das Gefühl hast die Rente ist wichtig dann ja dann geh zum Konzern.

00:19:46: Lieber Karl-heinz vielen vielen Dank für deine insights für deine sehr sehr positive Energie und die ganz tolle sehr sehr langjährige Perspektive danke für deine Zeit.

00:19:57: Danke Alexander für die Einladung tschüss.

00:20:00: Music.