00:00:00: Music.

00:00:16: Herzlich willkommen zu einem weiteren Jubiläums geburtstags.

00:00:22: Wie lange hat der Grünabfall wollten eigentlich über 50 Geburtstag mit einer super gigantischen Party feiern

00:00:27: und dann sind wir drauf gekommen und heute ganz ganz herzliches Hallo und Begrüßung.

00:00:40: Podcast Champions der deutschen Staat ab Alex Hüsing von Deutsche Startups zuckersturz dass du dabei bist und sehr sehr gespannt wie du dich in der andere Rolle schlägst des Interviews

00:00:54: und ist bei dir auch so üblich ist Alex am Anfang kommt ein kleiner Werbeblock und dein Werbeblock ist.

00:01:02: Die Schafe was machst du wer bist du und was macht deutlich dann ab.

00:01:07: Erstmal vielen Dank für die Einladung na ja was mache ich wer bin ich Alexander Hüsing Gründer und Chefredakteur von deutsche-startups.de,

00:01:14: mach das ganze jetzt seit 2007 deutsche-startups.de schreib insgesamt jetzt Seite 2000 dem Jahr 2000 über Startup in Deutschland,

00:01:25: dementsprechend lange dabei auf unterschiedlichen Ebenen und wie gesagt jetzt seid,

00:01:31: 13 Jahren in viel mit deutsche-startups.de wir berichten auf der Webseite wir haben den Podcast über gerade angesprochen hat der,

00:01:39: jede Woche von tausenden Leuten gehört wird der oftmals Zähne Gespräch ist und so weiter aber dass das bin ich das sind wir.

00:01:47: Ganz klar du bist doch einer der ganz wenigen die wirklich sehr sehr langjährige und gleich die erste.

00:01:54: Inhaltliche Frage Rückblick 15 Jahre du warst dabei was hat sich geändert was lief gut was lief nicht so gut.

00:02:03: 15 Jahre Dieter du mal eine enorme Zeit her ich glaubte Internet Jahre mal 7 oder sowas man das neben also gefühlt haben wir ja irgendwie hier mehr als eine Generation gerockt und teilweise zusammen und so weiter.

00:02:17: Was hat sich geändert also wenn man das mal zurückblickt vor 15 Jahren Bart auf DD in Deutschland ja die gab es,

00:02:25: aber das waren irgendwie gefühlt ne Handvoll Unternehmen zumindest irgendwie,

00:02:29: Landwirt Unternehmen die heute überhaupt noch da ist an die allermeisten erinnert man sich ja gar nicht mehr über das war so bis ins Jahr 2000 zurückgeht ich habe hier irgendwo noch in meinem Regal ein Heft stehen den kressreport Internet zum Thema Startup.

00:02:44: Da sind einige Leute drin die heute noch in der Szene aktiv sind aber gefühlt 98% der Unternehmen die da vorgestellt worden sind die gibt's gar nicht mehr,

00:02:52: und das gleiche gilt ja auch für die DC Branche und wenn man da zurückblickt 15 Jahre Quinn gab es da also auch eine Hand voll viel davon gibt's heute gar nicht mehr dafür sind halt viele andere entstanden.

00:03:04: Das ist glaube ich so im Groben wenn man am 3. Juni bilden müsste 15 Jahre Startup Entwicklung in Deutschland.

00:03:11: Dann ist die CD nicht nur erwachsen geworden sondern die ist so richtig erwachsen geworden es sind vielmehr Startups zur im Markt unterwegs.

00:03:19: Erfolgreiche Finanzierung es gab erfolgreiche exits und dementsprechend auch viel mehr Investoren und mein vor 15 Jahren wart ihr nicht alleine im Markt.

00:03:28: Aber halte alle anderen hättet ihr wahrscheinlich auch mit Abstand regeln irgendwie in einen Raum gekriegt die wirklich relevant waren in Deutschland unter.

00:03:36: Meint mein bestes Beispiel das ist noch keine 15 Jahre her also vor einigen Jahren hat vuga Berliner Startup von Jens Begemann gegründete spiele Startup und nur auf Facebook unterwegs dann aber auch mit Apps erfolgreich gewesen,

00:03:51: die haben 5 Millionen Euro bekommen.

00:03:54: Das war die größte Finanzierungsrunde die man sich bis dahin in Deutschland vorstellen könnte das war so wichtiger Meilenstein da ist ein Raunen glaube ich durch Berlin und durch die Stadt auf den gegangen,

00:04:03: 5000000 heute das kriegen einiges da darfst du in der Politik warten schon und dementsprechend das hat sich halt massiv geändert.

00:04:12: Auch bestätigen wir haben beim artiges Portfolio 44 Finanzierungsrunden über 10 Millionen Volumen und das von 40 nach 2013.

00:04:22: Und hier vor 2013 und es war völlig anhört auf und die nächste Frage an wir haben ja jetzt

00:04:33: zu entsprechenden Bewertungen anderer deine größten Wirtschaftskrise,

00:04:38: seit gestern wo sind jetzt sind wir in der Gabel sind wir nicht in der Wanne und bezugnehmend auf die auf die Krise.

00:04:48: Macht der Staat alles richtig macht er zu viel Macht dazu wenig wie es da deiner Einschätzung.

00:04:54: Ja wir sind definitiv in nach einer der schlimmsten Krisen hier wahrscheinlich auch viele Leute die in der Vater stehen seit einigen Jahren erst sind überhaupt mitbekommen haben also ich waren wir beide können ja immer auch vom Krieg erzählen Opa erzählt vom Krieg,

00:05:08: welche kriegen wir alle mitgenommen haben weil sie von der Dotcom-Blase with nine eleven und halte Lehman-Brothers und so weiter also dass man alles wirkliche,

00:05:18: schlimme Tabata richtig harte Zeiten und ja die jetzige Krise ist auch eine große Krise auch eine große Katastrophe für einige startup,

00:05:27: aber ich glaube insgesamt kann man die in den vergangenen Kriegen auch sagen.

00:05:32: Die Internetseite die Startup-Szene die kommt da nicht unbedingt schadlos heil durch es wird sicherlich auch Verlierer geben aber insgesamt ist es ja immer noch eine Branche die einfach.

00:05:44: Also E-Commerce ist plötzlich wieder ein Thema der ist auch für größere wie sie,

00:05:48: Software-as-a-Service ist sowieso ein Thema alles zum Thema be-to-be ist relevant travel ist vielleicht schwierig aber kann vielleicht auch für den ein oder anderen künftigen Thema sein muss ich vielleicht alles anders aufstelle was in den Dickmann unterwegs in.

00:06:02: Dementsprechend ja es ist eine schlimme Krise aber insgesamt muss man ja sagen.

00:06:07: Ich konnte auch in den letzten Jahren nie sagen dass wir in der Bubble sind also teilweise einzelne Segmente sind zwar überhitzt gewesen da gab der immer wieder irgendwie dick meinte wo plötzlich 45 Dart auf die Millionenbeträge eingesammelt haben,

00:06:20: niemand Letzte was die Umzüge Mitte move24 gegen movinga hätten die von Anfang an gesagt wir machen ein großes Unternehmen hätten viele wie viel Geld gespart und viele werden ihm wie vorher vielleicht glücklich geworden.

00:06:34: Also es gab und gibt immer so sagen so in einzelnen Segmenten einzelne Blasen die auch geplatzt sind aber insgesamt.

00:06:44: Sieht immer mehr Geld,

00:06:46: jedes Jahr gefühlt immer mehr Geld in die Branche und was man sagen muss ist die Zahl der großen Pleiten ist in Deutschland immer noch relativ gering,

00:06:55: ja klar wir mussten so was wie lesara verkraften Auktionator also zwei Unternehmen die geplatzte dir wirklich ja extrem viel Geld bekommen haben aber der Rest also,

00:07:07: ich warte eigentlich immer noch darauf dass irgendwann mal es eine Vielzahl an Pleiten oder Aufgaben oder sonstwie gibt.

00:07:15: Da gab es alles nicht vielleicht wird Corona jetzt einige Sachen beschleunigen dass bestimmte Startup halt nicht mehr Geld bekommen und dass ich einige halt frühzeitig Gedanken machen müssen wo bekomme ich ein Chinesen ja oder für die nächste Runde das Geld her.

00:07:28: Aber letztendlich wissen wir das alle nicht wie vielleicht das vierte Quartal sich darstellt also,

00:07:35: ja ich werde auch immer ganz unterschiedliche Sachen von unterschiedlichen Gründen aus dem Markt.

00:07:39: Die einen sagen du hey das sind zwar schwere Zeiten aber doch halt irgendwie Buchseiten und die anderen sind schon in Gedanken irgendwie zwei Jahre weiter und planen schon irgendwie runden die bisher gar nicht denkbar waren.

00:07:51: Bitte starte die heute gekündigt Insolvenzrecht verlängert die Aussetzung der Insolvenz Pflicht bis Ende März nächsten Jahres.

00:08:01: Ich gib dir den Start jetzt Geld deswegen bleiben können wir eigentlich kaufen.

00:08:07: Arten sagen über dem Durchschnitt eine Einschätzung zu vorsichtig.

00:08:19: Wirklich sehr schwieriges Thema es geht ja letztendlich immer um einzelne Personen es geht immer um Arbeitsplätze und da ist es halt immer schwierig zu sagen ist alles richtig ist alles falsch aber zumindest habe ich teilweise das Gefühl,

00:08:32: ja klar es gab jetzt irgendwie in den letzten Wochen auch bedingt durch Corona einige Insolvenzen.

00:08:37: Aber letztendlich waren das fast alles unternehmen die vorher auch schon immer mal so ein bisschen auf der Kippe standen wo man von außen soll in die übertragen konnte darum wir wollen die denn irgendwie durch die Jahre kommen.

00:08:48: Aber die hat es schonmal erwischt da kommen jetzt aber sicherlich einige halte doch noch weiter durch die Krise.

00:08:55: Weil der Staat ist ihnen halt einfach einfacher macht jetzt die Insolvenz halt nicht höher machen zu müssen das heißt letztendlich.

00:09:04: Stand jetzt müssten wir eigentlich im Herbst vermehrt Insolvenzen sehen ich hätte das gar nicht irgendwie von Smart auf die 100 Millionen bekommen haben sondern einfach so die die in der Anfangsphase stecken.

00:09:16: Babyflasche nicht geschafft haben mit dem ersten mit dem ersten Geld irgendwie den Prototypen auf die Beine zu stellen und so weiter also da müsste es eigentlich Sachen geben und alles irgendwie Start-ups die im paar Millionen eingesammelt haben dann müsste es eigentlich auch Pleiten geben,

00:09:30: weil letztendlich Geld kann ich mir nicht vorstellen dass das bei allen immer so gut funktioniert hat egal welches Segment und um noch mal auf die die die Frage einzugehen.

00:09:40: Ich dir es z.b. beim beim travel Segment die ich durchaus kritisch.

00:09:44: Wenn jetzt Samstag auf halt Mitte matching Geld aus den Rettungsfonds halte Geld bekommen,

00:09:51: und das vielleicht andere Startup dieses Geld nicht bekommen dann kann man da durchaus von einer Wettbewerbsverzerrung reden,

00:09:56: ob das jetzt irgendwie gut ist da da hingestellt die Stadt ausbauen vielleicht trotzdem Arbeitsplätze ab und frieren bestimmte Dinge ein die die nicht machen.

00:10:06: Und so weiter und gleichzeitig werden die Hälfte vom Stapel ziehen leicht gemacht halte Ladengeschäft zum selbstretten was vielleicht nicht auf Dauer funktioniert hätte.

00:10:17: Passen zu dem von Dir erwähnten Buch des 15 Jahre und auch bezeichnend wie gut sich die die Software dieser Branche,

00:10:25: in der Krise schlägt ist ja die Tatsache dass die Lippe Hero in den DAX 30 aufgenommen Unternehmen doch keine zehn Jahre alt leider nicht von uns finanziert,

00:10:36: Unternehmen was echtes junge Start-Up gilt.

00:10:43: Was muss passieren dass wir mehr Start-ups im DAX 30 MDax sehen,

00:10:50: ja das erste Seite Tappeser fast 50 Jahren warum haben wir da so wenig große Erfolg.

00:10:59: Er findet eine mutige Entscheidung kalte delivery Hero in den DAX aufzunehmen.

00:11:04: Ja ich hätte mir halt gewöhnlich dass es Zalando ist weil es ist in Berlin also dass die schlägt jetzt irgendwie keine Standort Herz in meiner Brust aber ich fände es als Signal hätte ich es besser gefunden wenn es einfach Zalando gewesen wäre.

00:11:17: Libro Hero ist halt so ja wie dir die nicht vor die Wand fahren aber ist halt einfach auch mal einen Modell das letztendlich wenn es an der Börse ist.

00:11:25: Nicht der ganzen Zähne schaden kann sondern vielleicht dem Dax und dem Phänomen der deutschen Wörter einfach mal auch schaden könnte,

00:11:32: ich hoffe der und ich drücke dir alle Daumen dass sie halt irgendwie in den nächsten Monaten Jahren den den Weg schaffen halt ein profitables Unternehmen da hinzustellen.

00:11:41: Die aufgebaut haben ist er phänomenal also wenn man sich anguckt von Lieferheld bis in den DAX,

00:11:47: das war ein wilder Ritt mit mit mit viel Gerichtsprozessen mit viel unlauteren Sachen auch aber halt auch mit viel Engagement von verschiedenen Leuten.

00:11:57: Und das ist die gute Nachricht wieder die.

00:12:00: Die schlechte Nachricht für mich dabei ist so tue ob dass das richtige Signal ist halt ein Unternehmen das halt irgendwie macht die Verluste fährt das einfach noch in Wachstumsunternehmen ist.

00:12:10: Ob das Inducks gut aufgehoben ist ich bin da skeptisch wie gesagt Zalando hätte ich besser gefunden aber eigentlich ist es ja eigentlich ist ja traurig also,

00:12:18: wenn man dich anguckt die die Börsengänge die wir in Deutschland hatten diesen Kanal gehabt der vor 15 Jahren auch nicht wirklich in der Form also den der Neue Markt war ja schon lange weg,

00:12:29: das hat sich zum Guten gebessert aber letztendlich ist das immer noch so ja nicht so wichtig nicht so richtig etabliert war so einen Börsengang,

00:12:38: vendal welcher Gründer egal welcher Größe in Deutschland in den neben das fallen lässt so er kann sich vorstellen den Alkohol zu machen dann ist das gleich irgendwie in der Szene die riesige Schlagzeile es will der auch noch an die Börse,

00:12:51: also immer noch ein bisschen belächelt finde ich eher und auch von der etablierten Wirtschaftspresse wie das immer so ein bisschen belächelt so.

00:12:57: Mercedes einer irgendwie Yal Startup ergibt 3 Jahre und er erzählt was von Börsengang das heißt du richtig ernst genommen wird die Szene dann noch nicht.

00:13:05: Und ich will nicht sagen du wir brauchen einen neuen Markt aber vielleicht brauchen wir halt doch irgendwie von der Deutschen Börse noch mal ein größeres Engagement,

00:13:13: unter auch von denen Investoren einfach noch mal nennen eine bessere Unterstützung bei dem Thema weil ich glaube im Moment ist dieser Kanal einfach zu.

00:13:22: Und das sicherlich haben da bestimmte Börsengänge wie windeln.de die meiner Meinung nach nie an die Börse hätten gehen sollen das auch letztendlich zugemacht wie einige andere.

00:13:32: Aber letztendlich auch auf bestimmte Sachen wie ihr das Hickhack und unbestimmte Unternehmen wie Home24 und auch Westwing und so weiter die haben irgendwie nicht wirklich gut getan dass es ihnen nicht gut getan,

00:13:44: das ist man irgendwie ernst genommen wird bzw das halt auch die Unternehmen dich direkt gut an der Börse geschlagen haben also deswegen mein Fazit vor oder wahrscheinlich schon vor,

00:13:54: anderthalb oder zwei Jahren war immer eigentlich kann man sich in Deutschland als Startup Roll-Up das nicht profitabel ist nicht mehr an die Börse trauen,

00:14:02: weil der Markt schenkt kein Vertrauen und alles drumherum ist auch immer so ein bisschen skeptisch.

00:14:07: Gundula Dänemark letztes Jahr 20 19 vor der Krise gab es in Deutschland vier Börsengänge.

00:14:14: Sperrung A40 und Schweden unverpackter 18 Mal,

00:14:19: kleiner als Deutschland Verhältnis zur Aktie zu Börsengang aber auch zu den Erfolgen mit gut läuft oder vielleicht auch mal.

00:14:35: Was ist da deine Entscheidung wie könnte man das ändern.

00:14:38: Glaube da fehlt einfach der Mut und der der der Mut auf allen Ebenen und dementsprechend ich glaube er meint das ist wieder so Lady die T-Aktie hatte irgendwie die die Kleinanleger in Deutschland versaut.

00:14:53: Da die die Wirtschaftspresse die sich halt immer so auf dieser Ausweis halt auch gestürzt und manchmal habe ich so das Gefühl es fehlt einfach so auf breiter Front die Unterstützung.

00:15:02: Dass man einfach dieses diesen Versuch auch warten kann also dann sagen kann man geht an die Börse und letztendlich es wäre ja auch nicht schlimm wenn er bestimmte Sachen nicht funktionieren an der Börse.

00:15:14: Aber ich glaube einfach die Bereitschaft im großen Maße in in Deutschland ist ist nicht da dass man sein Unternehmen als haben wir als,

00:15:22: erst Gründer nach 56 Jahren an die Börse bringen kann dann müsste man noch mal irgendwie sich andere Instrumente glaube ich ausdenken wie das besser funktionieren kann.

00:15:32: Minijob-zentrale.de bei Startups über Erfolge aber auch natürlich beim Erfolge und die Hälfte.

00:15:41: Tschuldigung ist nicht erfolgreich die andere Hälfte umso mehr erfolgreich deswegen passt es auch so sehr gut,

00:15:50: und aber wir sehen in diesem ganzen Start-up Modell Venture Capital Modell gründungs Modell steckt Fehler mehr drin gebrauchen der Fehlerkultur.

00:16:01: Und kein Fehlerkultur ist Zusatzfedern verstehen die auch zu teilen.

00:16:07: Und Alex gibt schicken netten krassen Fehler den du den du festhalten musst was war dein größter Fehler und was ist draus geworden.

00:16:19: Mein größter Fehler Mike meint mein größter Fehler ist wahrscheinlich dass das Drache ich glaube ich über mit mir rum.

00:16:25: Dachte und das sagen die halt andere auch immer sagen ich muss lauter sein.

00:16:31: Deswegen das habe ich mir irgendwie den letzten Jahren immer wieder vorgenommen also ich bin eigentlich nicht der Typ der dich vor den Mikro stellt oder auf eine Bühne stellt,

00:16:41: aber das habe ich in den letzten Jahren gelernt und ich glaube das war so mein mein größter Fehler da hatte ich keine Vorbilder also weder irgendwie,

00:16:49: wieder in der Schule noch an der Uni.

00:16:51: Annalies irgendwie in den ersten Jobs die ich hatte habe ich so richtig gelernt mich zu präsentieren und das was ich mache zu präsentieren ich vom vom Naturell her bin ich eigentlich eher der der lieber im stillen Kämmerlein vor dich hin arbeitet,

00:17:06: und dementsprechend das will ich so als ja es ist mein Fehler oder meine größte Schwäche einfach bezeichnen und das gilt ja für viele andere auch also.

00:17:15: Kann ich ja umgekehrt kann ich das ja auch vielen Gründern in Deutschland auch immer vorwerfen,

00:17:20: ihr seid einfach viel zu still und wir reden viel zu der von Jeff Pesos und ilon Maske und die erfolgreichen Gründer in Deutschland,

00:17:29: die große Unternehmen auch aufgebaut haben auch wenn sie jetzt zusammen von der nominellen Bewertung mit Amazon und Kettler und so weiter nicht mithalten können.

00:17:38: Bin einfach verdammt leise also die mischen sich nicht ein die zeigen ihre Erfolge nicht.

00:17:44: Und die muss man ja quasi zwingen irgendwie ihre Erfolge zu zeigen und wenn man oftmals mit Gründern spricht dann heißt das immer so ja aber das will ich jetzt noch gar nicht erzählen ich will das erst erzählen wenn wir damit wirklich erfolgreich sind,

00:17:56: und das ist der Unterschied zu vielleicht ilon Maske der erzählt hat schon irgendwie dass er auf dem Mars gelandet ist bevor er überhaupt irgendwie eine Schraube irgendwie verbaut hat

00:18:05: das sah dass das muss ich mir auch immer sagen also ich will ja gar nicht dass wir alle irgendwie das Blaue vom Himmel lügen da du meinen meine schönste Geschichte zu dem Thema ist immer ich war vor einigen Jahren mal im Valley und da hat ein

00:18:17: deutscher der da gegründet hatte uns der kleinen Gruppe aus Deutschland sein Unternehmen gepitcht.

00:18:23: Der hat das irgendwie in überschwänglichen Tönen damit Weltherrschaft der Untertönen vorgetragen mit der irgendwann mal stoppte.

00:18:30: Die Runde guckt hier und dachte ich sitze ja vor deutschen ich brauche gar nicht so dick aufzutragen.

00:18:35: Aber in USA muss man das machen das ist halt immer gleich Weltherrschaft und Marktführer und sonst was,

00:18:41: unter der deutsche Gründer hat's halt lieber soweit wir erstmal was vorzeigen dann drüber reden und ein bisschen was davon sollten wir uns alle abschneiden um zu sagen irgendwie wir brauchen uns nicht verstecken unten.

00:18:54: Es muss nicht irgendwie ja Jeff Pesos das Vorbild sein für Gründer in Deutschland da findet man in Deutschland auch genug andere Gründer die da Vorbild sein können.

00:19:03: Ganz ganz kacke. Ganz toller Beitrag finde ich super Klasse zum Schluss noch letzter kurzer Satz.

00:19:10: Du bist Kanzler kannst die Dinge umsetzen kannst Maßnahmen ergreifen was würdest du machen und wie siehst du wenn es dann umgesetzt würde die Start-up Landschaft ist wichtig.

00:19:23: War ich doch jetzt andere am Kanzleramt schauen wir wie Schröder rütteln und ja ich gehe will ich rein war nicht mein Traumjob ich glaube das ist ein harter Job möchte ich eigentlich nicht haben aber ich kann mir glaube ich ja durchaus vorstellen,

00:19:37: ich würde mich dafür einsetzen für ein für ein Grundeinkommen einsetzen.

00:19:42: Einfach weil ich diesen dies Experiment gerne mal wagen würde das glaube ich da da fehlt der Politik auch der Mut sowas mal zu sagen und was mal durch.

00:19:50: Er im kleinen passiert es ja in anderen Ländern schon und gleichzeitig würde ich einfach dafür sorgen,

00:19:56: das Halfter, vom Kindergarten und von der Schule Anhalt einfach in die Unternehmertum präsent ist und weiß nur dass das Thema präsentieren einfach mal präsent ist also.

00:20:06: Ich habe glaube das erste Mal an der Uni überhaupt präsentiert und in den USA wird schon im Kindergarten präsentiert also das sollte man mitnehmen und dir besprechen weiß ich nicht ob das jetzt irgendwie die Gründer Landschaften in Deutschland voranbringt,

00:20:20: vielleicht führt es dazu dass mehr Leute gründen und letztendlich liegt ja daran dass ich glaube wir brauchen auch in den.

00:20:28: Familien einfach mehr positive Beispiele das zeigt ja leider die die Geschichte Deutschlands wenn ich irgendwie schon Großeltern hatte die Unternehmer waren,

00:20:36: mit der Bank ein Unternehmer und diesen Mechanismus müssen wir irgendwie aufbrechen und das würde ich mir wünschen,

00:20:41: und der letztendlich ist wahrscheinlich das Musical dass du Geld weil letztendlich Gründen zu wenig Leute aus aus Schichten die einfach keine Berührungspunkte haben deine Welt mit Hochschulen oder halt mit den klassischen Gründer Hochschulen,

00:20:55: dementsprechend da lassen wir glaube ich viel Potential liegen und das will ich gerne heben und ich glaube einfach Geld ist da das nie hikel.

00:21:03: Unter letztendliche vielleicht schaffen wir das dann das in 15 Jahren dann deutlich mehr Menschen gründen und mein zweiter Wunsch wäre halt einfach dass mehr Frauen gründen,

00:21:14: und weil da ist sicherlich auch oftmals Geld der Hindernis Grund und dementsprechend das würde ich mir auch wünschen.

00:21:22: Anzahl Beiträge ich glaube viel Raum für Eigeninitiative Möglichkeiten durch Finanzierung Grundeinkommen toller Kontextes Grundeinkommens.

00:21:32: Auch nicht gehört Fahrrad und vielen Dank für deine Beiträge mit mehr Mut auf allen Ebenen Dinge ausprobieren.

00:21:45: Und sich besser verkaufen.

00:21:48: Bei uns ist auch die Entwicklung in den letzten 15 Jahren danke für deine Zeit.

00:21:57: Ja vielen Dank dass ich hier zu Gast sein durfte und mein Schlusswort geht jetzt noch einmal das ist ja mein herzensthema ist das Ruhrgebiet,

00:22:04: untere Wert von 15 Jahren sprechen dann würde ich mir noch zusätzlich wünschen dass in 15 Jahren halte endlich mal ein Einhorn an der Emscher Gras.

00:22:13: Und die hat auch im Ruhrgebiet eine große Tonne start auf den haben.

00:22:20: Music.